瑞典诺贝尔奖委员会把去年的诺贝尔和平奖授予了孟加拉国经济学家穆罕默德·尤努斯，以嘉奖他开办向穷人提供小额信贷的格莱珉银行。穷人问题再次成为国际社会关注的热点。其实，早在2002年，联合国秘书处就成立了一个办公室来帮助贫穷国家，领导这一办公室的是联合国副秘书长安瓦尔·乔杜里，他曾作为孟加拉国常驻联合国代表，担任最不发达国家的协调员长达10年之久。为更多地了解联合国对贫困问题的关注，《环球时报》记者采访了乔杜里先生。
■1美元是联合国规定的绝对贫困线
记者：联合国规定，穷人的标准是每天每人收入不到1美元，这个标准是怎样制定的？为什么会选择1美元这条线呢？
乔杜里：1美元是绝对贫困线，这条线不是非常严格、非常科学的。联合国也咨询过一些专家，但究竟1个人1天至少需要多少钱才能活下去是很难衡量的，谁也说不好，实际上有的穷人每天的生活费用只有不到50美分。用有点代表意义，又容易被人记住的每人每天1美元作为穷人的生活水平标准，是为了让大家都知道贫困问题的严重性。
我经常给发达国家的孩子们说，1美元对你们来说没有什么，也许只够买一瓶水，喝完随手就扔了。但对最不发达国家的人来说，这就是他们一天吃的穿的用的所有花费。其实每人每天2美元也是穷人，所以联合国就用每年人均收入低于750美元作为最不发达国家的标准。现在的问题是全球28亿工人中，有一半家庭所得低于每天每人2美元的贫困线，在最不发达国家中有一半的人口生活在1美元的绝对贫困线以下，即7.5亿，而且按照目前大多数最不发达国家的经济发展速度，不仅无法在2015年达到《千年发展目标》中所规定的减少贫困人口一半的目标，反而还会增加2亿穷人，达到9.5亿人。所以目前全球贫困问题是很严重的，也是其他许多社会问题的根源。
■最不发达国家的贫困问题最严重
记者：最不发达国家就是最穷困的国家吗？
乔杜里：根据联合国的划分，目前全球有50个最不发达国家、31个内陆发展中国家和51个小岛发展中国家。上述三类国家，有一些具有双重身份，例如一些内陆或小岛国家同时又是最不发达国家，所以实际上有105个国家，但已经占了联合国成员国的一半以上。他们当中，最不发达国家的贫困问题最为严重。自从1971年联合国确定最不发达国家这一类别国家以来，最不发达国家的数量已经从25个增加到50个。而三十多年来，从最不发达国家行列中脱贫“毕业”的国家只有博茨瓦纳一个。
记者：你到过多少个最不发达国家和发展中国家？这些最贫穷的地方究竟什么样？
乔杜里：至少有50多个吧！在访问这些国家的过程中，有两点深深打动了我。一是这些地区实在太贫困了，生活在那里的人们没有房子、没有食品、没有干净的饮用水、没有一点卫生医疗条件，有的地方还有不断的战乱，有艾滋病，死亡随时威胁着每一个人。他们的贫困状况，生活在发达国家的人如果没有亲眼目睹，一般是很难想象的。但另外一点同样打动我的是，人民要求摆脱贫困的愿望是如此强烈，你只要给他们一点帮助，他们就有决心与贫穷斗争，所以我对他们的脱贫还是有信心的。
■穷人需要得到发展的机会
记者：在您看来，穷人最需要的是什么？是食物、水、药品、教育，还是国际社会的关注？
乔杜里：具体的物质需求不是最重要的，他们需要得到发展的机会。一些非洲最不发达国家的自然资源非常丰富，只要他们得到受教育的机会，得到一点点贷款的机会，他们就能发展起来，因为他们都有改变贫困现状的决心。当然他们还需要有好的政府领导，需要国际社会的援助。各级政府，特别是地方政府的管理改善很重要，因为许多国际援助项目是在地方一级执行的，地方政府的效率、能力和清廉程度对这些国际援助项目是否成功有很大影响。同时国际社会需要增加官方发展援助，增加对最不发达国家的直接投资。
记者：那么，您是如何说服发达国家对这些最不发达国家增加援助的呢？发达国家为什么需要对最不发达国家的贫困问题给予关注？
乔杜里：我总是告诉发达国家，现在全世界是一个“地球村”，大家都生活在同一个村子里，有共同的利益。恐怖主义、地区冲突、环境保护等问题中都有贫困的因素，不解决贫困问题，上述问题也很难得到解决。援助最不发达国家，帮助他们发展起来，对发达国家的经济也有很大的好处。因为最不发达国家是一个很大的市场，这些国家的人民摆脱了贫困，有了购买力，发达国家的许多产品就有了销路。此外，有一些发达国家以前有不少殖民地，他们的发展曾依赖过殖民地的资源，而这些原殖民地有许多还是最不发达国家，现在从道义上也应该帮助这些国家消除贫困。应该说，这几年国际社会对帮助最不发达国家的认识有所提高，官方发展援助的数量3年来增加了，还取消了一些最不发达国家的债务，这都是积极的发展，但还需要加倍努力。
记者：尤努斯获得了去年的诺贝尔和平奖，这对联合国消除贫困的工作有多大帮助？为什么现在关注贫困问题的人越来越多了？
乔杜里：诺贝尔和平奖给了尤努斯，对我们的工作是很大的推动。因为它把和平与发展问题联系起来了，特别是尤努斯所致力的是最不发达国家、最弱势群体妇女的消除贫困问题。确实，和平与发展是密不可分的，最不发达国家中，有1/3的国家有地区冲突的问题。贫困导致了许多最不发达国家的内战和地区冲突，冲突又加剧了贫困问题，造成恶性循环，我们必须打破这种恶性循环。尤努斯从最底层做起，为我们消除贫困树立了一个成功的例子，他能帮助我们更好地说服国际社会来关心消除贫困问题，也能鼓励更多的人像他那样去做。▲
《环球时报》 (2007-01-12 第17版)
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